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普度论坛停止破密破萧论辩的决定及对于论辩

普度论坛停止破密破萧论辩的决定及对于论辩的总结

破密破萧的话题,在普度论坛上经过了三年的论辩,今天可以说双方的观点陈述都已经具备,一切相关的法义都已经辨析清楚。可以说,有关问题的各项事实和脉络都已经显示出来。继续辩论下去毫无疑义,也没有新意。为了中止对于此问题的纠缠,调和各佛友的分歧。普度论坛发表对于此问题的结论和综合意见,作为对这一辩论问题的回顾和总结,并中止此问题的进一步论辩和纠缠。普度网络今后将继续就大众所关心的热点话题展开网络大辩论,以活跃学佛的气氛,引导深入的学习和思考,增加交流和友谊。

一、破密破萧的辩论在普度网络的生起

2004年年中,有邪密人前来普度网络发布赞叹双修的帖子。公开宣扬佛陀也是双修成就,诽谤佛陀。不久以后,即有人前来驳斥有关谬论。普度论坛的破密破萧由此拉开大幕,其实,普度网络几乎也是在论辩已经产生了才了解到萧平实和密宗的过节。后来,邪密弟子和萧平实弟子在普度论坛的交锋愈演愈烈。普度论坛这个过程中,秉承尊重佛友的言论权和论辩权,积极引导正确方向,在充分的法理辨析中,邪密弟子自然而然败落下去。2006年,普度论坛正式主办了第一届密宗和萧平实弟子的正规网络辩论,密宗弟子由于不敢应战而失败。这是网络大论辩的第一次泾渭分明的结果。萧平实弟子在这个过程中,对于普度网络摆脱邪密弟子的干扰破坏是起了积极作用的。

第二阶段的辩论进行的更加深入和充分。这个阶段陆续加入了更多内容。如南传与北传、萧平实和密宗、经过相当激烈的论辩,许多隐藏的问题归于清楚。

二、普度网络对待论辩的基本态度

法本无诤,无法可说,本性自在,如如不动。是故法不在辩,辩不尽法。不过真如不舍万相,万相不坏真如。是故普度网络对于论辩经历了一个不许可---不得已---主动引导这样一个过程。论辩产生以前,我们不提倡论辩。论辩产生以后,我们尽量避免陷入到论辩的深坑里,论辩炽盛以后我们尽量维持对双方共同的尊重。普度论坛很少干涉论辩的进行,因为我们对待任何参与辩论的人士都按照对待佛友的戒律和平等友好精神。对于违反佛教的观点、看法、做法,我们也尽量以网络佛友自觉驳斥批判的方式来对待。普度论坛在近期还专门就管理问题表达了我们只作为服务者的中立态度。这不是普度网络没有自己的见解和观点,而是为了尽量尊重持有各种观点的佛友们的基本权利和话语权的充分行使。虽然在各过程中普度网络承受了来自各方面的压力,但是,普度论坛可以说是尽到了为大众服务的责任。在对待辩论的问题上是非常优秀的。

辩论中的不成熟和很多纪律问题一直困扰着我们,因此,普度论坛在近期加强了对于论辩的介入,主要是主题审核、谩骂贴重复贴的清理等。目的是引导普度论坛向着更加殊胜和如法的方向前进。普度论坛尊重持有各种不同意见的佛友,尤其是具有代表性观点的佛友的话语权和论辩权的基本态度是不会改变的。我们一如既往地欢迎和支持十方佛友广泛讨论有关佛教的各种问题。因为我们相信各位佛友都是出于对于佛教的关心和对于佛教前途的关心才来发表各自的观点的。而我们也相信各种观点的交锋,才能让我们加深对于正法的认识,同时也引起我们自己的学习和思考。

三、普度网络对于“破密破萧”的总结性结论

三年的时间,不能算短,这场破密破萧的大战用耗时长久、声势浩大、人数众多、帖子如山。网络上参与此问题辩论的佛子们鲜有没参与普度论坛的辩论的,三年以来一共产生了1500多个主题,2万多帖子。关于萧密问题,可以说论辩已经相当充分。总结数年来的各种资料和观点,普度网络现在对于这番辩论进行如下总结:

1、密宗里本来不为人所知的某些教理教法在论辩中被大量披露,可以用惊天动地和惊世骇俗来形容。普度从来埋首故纸,用心净土,根本无暇顾及其余。浦一闻见,难免大吃一惊,随着某些内容的泄漏,我们不免对于密宗有了更多的了解。这对很多不了解情况就产生盲目希求心的求道者是有好处的。密宗和显宗历来就有地理和心理界限,这种对于密宗的暴露可以说就是密宗侵犯显宗边界所形成的自然反弹。这对于显宗和密宗的各自安全是大有好处的。显宗和密宗有诸多差异的事实被揭露出来的积极意义是毋庸置疑的。但是,密宗仍然应当被纳入佛教的范畴i,这是历史和事实证明了的。萧平实及其弟子们将密宗定义为非佛教的尝试很难取得实际的效果。

因此,我们认为,密宗的教理教法在受众不知情的情况下大举向显宗区域侵犯,将会造成极大的混乱,对显宗也必将产生破坏和毁灭性的效果。因此,对于密宗的适当抵抗是有益的。密宗应当压缩在传统的地理和心理边界里,而不是侵占显宗的地盘。当然,显宗有必要尽量进行弘扬,包括向密宗传统区域的运动。因为显宗教法是完全无害的。

普度论坛不赞成对于密宗的彻底否定,因为事实上这和很难实现。如果密宗适合于西藏和其它少部分人,那不妨维持这种关系。但是,显宗也必须对密宗违背显宗教法、戒律的部分严加防范,这在末法已经来临的现在绝不是危言耸听。不然,产生知见上的混乱和行持上的颠倒,并进而破坏显宗佛法的固有传统,绝不是不可能的事情。

2、萧平实及其弟子在法理辨析上因为有所准备,故而显得强势一些。但是随着论辩的深入,一些明显违背佛教的现象就显露出来。可以说,萧平实及其弟子在走末法中另一个现象道路------那就是“以俗凌僧”。胜义僧的概念被作为他们行为的重要依据,并由此产生了他们对于传统和现实佛教的近乎全面和彻底的否定和批判,尤其是对于历史上广受尊崇的僧宝的否定和批判。他们对于经藏似乎了解很多的现象迷茫了一些人的眼光。这种对于佛教的颠覆性行为在理论和实践上都是具有莫大破坏性的。真正正信的佛弟子应该能够看到这种破坏带来的恶果---它必定加速末法的真正到来并给佛教造成更多的内部混乱。其实,这种事情就相当于佛教里面发生的“抢班夺权”运动,由于具有相当的隐蔽性,识别起来不是那么容易。不过,真正的正信佛弟子仍然能够认清是非。这些年,不断有人对萧平实及其徒众的揭露和批判未尝停止就是这种现象的反映。即便萧平实及其徒众并没有被定义为邪教,这样的团体和方式也是不值得提倡的。理当受到正信佛弟子的自觉抵制和批评。

四、寄语

三年的辩论为时不短,老实说,这些论辩对普度产生的教益是非常大的。在这以前,普度获取佛教知识的途径只有经典论著等,由于自己的兴趣面本来就不广,因此,凡是不涉及净土的,就不大用心。但是论辩是直面现实的,电光石火的。加上论辩的特性,可以说是最大量的信息对抗。所以论辩客观上成为我这些年吸收佛教知识的方式之一。对密教和萧平实的认识,也都是在论辩过程中产生的,虽然我几乎不参与论辩本身。那这些来参与论辩的各种同修们,实际上起到了普度的老师的作用。所以我个人和因此增加了知识和见地的其他同修们,都应当对所有参与论辩的同修们道一声感谢!

普度论坛将会继续。道路是曲折的,前途是光明的。普度网络善于在风雨中成长,在风雨中壮大、在风雨中进步,一切不怕风雨的人都可以和普度网络来共同见证这个网络道场成长的过程,以遭逢的任何境况为享受。一切进入普度论坛的人都是受欢迎的。不管你们秉持怎么样的观点和看法。普度论坛也会一如既往地坚持自己的特点和理念。开放、控制、调控、更加开放,这是我们的道路,也希望是你的道路。因为,不管我们有多么不同,我们的相同之处仍然是压倒一切的。普度论坛是渺小的也是伟大的。就像我们自身一样:是一个渺小平凡的人,但是也具有可以成为伟大者的潜质!很显然,破萧和破迷应当就此告一段落。今后普度论坛的热点话题应当向着多元的方向发展。

衷心祝愿普度网络究竟不断成长,为网络佛教做出更大的贡献。



普度社区热点论坛
2007/06/22
找我,就Q我  敦伦尽分、闲邪存诚,诸恶莫作、众善奉行;真为生死、发菩提心,以深信愿、持佛名号。天神天神原谅我,土地老爷保佑我,诸佛菩萨可怜我,希望我能出娑婆。
 

真是末法时代的悲哀!

看来法师还是没有慧眼抉择,藏密到底是不是男女邪淫外道法!又只注重表相,不深入探讨为何藏密要将世间法的男女房中术技巧套入佛法名相中,以此来误导众生,真是末法时代的悲哀!
 

忍看末法时代的悲哀

具眼人师兄知其不可为而尽力而为
真是大慈悲心肠。

除却师兄所指出之一层意思而外
师兄岂不知另一层:
普度法师若是反密,岂不是徒增藏密徒众砸场之风险
苦心经营甚为不易也
再者,若是反密,岂能融入所谓“主流”“正统”佛教?
哈哈

如今要赢得“主流”“正统”赞叹,可是不易呢

具眼人师兄不妨先歇着
正所谓来日方长需有时,因缘到时瓜方熟啊。
先歇着
先歇着
喝茶吃饭,静静度过这个夏天~~~~~~~~~
 

你们对我“反密”一直是有所期待的,这不仅仅是现在我才感觉到的,很早以前就有了。关于双修和其他问题,我已经鲜明地表达了我的观点。将密宗“开除佛教之外”,这不仅仅是我做不到的事情,恐怕其他人也很难做到。密宗为某些人所需要,这一点也不奇怪,但是密宗确实应该有所限制。这在过去的历史中也是这样处理的。过去一千多年,密宗曾有数次向中原汉地传播的势头,都由于其教法的固有问题而被取缔。目前的显密疆界是经过历史考验形成的,我们也应当尊重。我个人在数年前就有这样的认识:在这个时节因缘上,出现对于密宗的大量泄露和破斥,正是密宗再次向显宗区域冒进所引起的反弹,在更多人还没有积极行动起来之前,你们先行动起来,这对于维护显宗的安全是有积极意义的。数年后的今天,我的看法没有消除反而得到印证。

对于你们而言,我不会成为一个反密者,虽然这在密宗人士而言,我可能同样是一个让人恼火的人。我对于这个问题秉持数年前的态度:普度网络有自己的态度和方式,我们愿意和不同意见,甚至敌对意见的人交朋友,但是我们显然不会盲目接受其他人的观点。我们的观点是按照实事求是的方式来处理问题。简言之:如果我是具有权力左右局势的人,我们会让萧平实有相当的存在空间(与此同时,肯定也会坚决反对萧平实们妄自尊大的一面,这是最近才有的认识,前些年我只是不大明白反对萧平实的人的主要理由,现在我明白了),同时也会严加防范密宗向汉地的传播。这其实也是这几年我们所奉行的政策。

相对于观点的差异,其实我更加注重不同观点的人在观点之外的交往,也就是“不同意见,但是朋友”。这是我们处理问题的另外一种方式。观点不必要相同,但是可以做朋友。很多人把朋友和观点联系起来,我觉得这很可笑,也很不成熟。

不管是密宗人士还是萧平实人士,还是南传人士,来普度网络没有不受到热情欢迎的。不愉快往往是由于违背了朋友之道,急于让自己的观点为普度网络所接受。这当然不是正确的朋友之道,因此他们会感受一些挫折。除此以外,普度网络并没有因为观点不同就大打出手。我们能够容忍不同的观点,就像无中生有诬蔑我个人的行为我们也没有封杀,因为这也代表了一部分人的情绪和观点。对我个人尚且如此,何况其他事情乎?

自由而和谐有序,这是我们一直追求的。敌对观点可以互存,对立人士可以是基本朋友,这是我们的期盼。当然最重要并不是良好的愿望,而是达成愿望的方式和方法。这一点,大家都可以做出建设性贡献。
找我,就Q我  敦伦尽分、闲邪存诚,诸恶莫作、众善奉行;真为生死、发菩提心,以深信愿、持佛名号。天神天神原谅我,土地老爷保佑我,诸佛菩萨可怜我,希望我能出娑婆。
 

蕭派來這裡披密宗,有點不倫不類。

因爲這裡又不是學藏密的,你要批密宗去密宗論壇比較好。

不過,蕭平實不但批密,還批顯,這個倒是可以在這裡討論的。

大陸幾個知名顯教人士都被蕭平實批過,所以希望蕭派不要借著批密來掩蓋它是外道的本質。

不如針對顯蕭之爭展開討論,這樣才比較符合這個論壇的情況。
 

普度法师不要下结论太早了
密法会大兴于世的,只不过要等五六年
现在我们正在学习五部大论即戒律、俱舍、因明、中观与般若现观,实在没有很多时间,但以后事实会证实一切
 

事实会证明我说的不会太早.密宗会进犯显宗区域,不过也会受到遏制.

当然,我在原则上是乐见整个佛教的兴旺,我说的遏制密宗在传统地理和心理边界也是为了佛教的兴旺.
找我,就Q我  敦伦尽分、闲邪存诚,诸恶莫作、众善奉行;真为生死、发菩提心,以深信愿、持佛名号。天神天神原谅我,土地老爷保佑我,诸佛菩萨可怜我,希望我能出娑婆。
 

不论萧平实还是藏密人士,都始终是这里平等的佛友,我们可能会有批评,但是只要是朋友,就仍然是朋友。过去、现在和将来都是如此。/
找我,就Q我  敦伦尽分、闲邪存诚,诸恶莫作、众善奉行;真为生死、发菩提心,以深信愿、持佛名号。天神天神原谅我,土地老爷保佑我,诸佛菩萨可怜我,希望我能出娑婆。
 

台灣佛教史阿賴耶之亂
延燒至大陸
真是抱歉
http://hk.geocities.com/jjyy2689/king.htm
佛王咒王經王
 



引用:
原帖由 軟件之美 于 2007-6-27 09:34 发表
台灣佛教史阿賴耶之亂
延燒至大陸
真是抱歉

也不全是坏事,正所谓真理越辩越明,事实上,通过这些辩论,我们还是明白了很多问题。
找我,就Q我  敦伦尽分、闲邪存诚,诸恶莫作、众善奉行;真为生死、发菩提心,以深信愿、持佛名号。天神天神原谅我,土地老爷保佑我,诸佛菩萨可怜我,希望我能出娑婆。
 

关于双修,修行者旅美瑜伽士陈健民在《佛教禅定》中曾有披露,大家可以找来看看,可以了解什么是真正的双修。
至于,边界问题,我个人认为,佛教是世界宗教、没有边届,显、密并非截然而分。
 

不管是密宗还是净土宗都没什么区别,因为大家都是在学习佛教给众生八万四千个法门之中的两个法门,法门无二只要能真正解脱修成正果都是方便法门,我是不清楚这件事已经辩论了三年多,这样是不是很累?

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